Motorforum.nu

ForumHjälpforumet Bil

Varvtalssignal saknas?

Startad av Anders P · 2006-11-13 · 47 svar

exionen
Hej Anders,

Då jag jobbar på Volvo, så är jag lite nyfiken på din Etanolkonvertering.
Vilka motorkomponenter har du ändrat för att konvertera?
Har du någon etanolanpassad mjukvara i elektronikboxen?

Jag är ingen expert på området, men har nån gång pratat spridare och bränsle med mina kollegor. Såhär tror jag att det fungerar i princip.

Styrenheten styr bränsleregleringen med pulser till spridarna. Pulsbredden på dessa avgör hur mycket bränsle kommer in i motorn, ihop med specifikationen på spridaren.
Denna tror jag är angiven som milliliter/sek.

Du nämner att din motor är 2.4 liter, så ger det slagvolym på 600 ml/cyl.
Med bränsleblandning ca. 14/1 för att köra på Lambda 1, så innebär detta att dina spridare ska ge ca. 42.9 ml bensin vid varje tändning för optimal förbränning.

Om vi säger att motorn klarar av lite drygt 7000 rpm på max, så kan vi för enkelhetens skull räkna med 120 rps, dvs 60 tändningar i sekunden. Vilket ger ungefär en tändning var 17 millisekund. Då spridaren kan inte spruta in bränsle hela tiden, så är den bara aktiv en del av tiden. För enkelhetens skull, så säger vi att den är aktiv under ca. fjärdedel av tiden, eller ungefär 4 millisekunder. Detta medför att dina spridare måste klara av ca. 645ml/sek för att kunna ge 43ml på 4 millisekunder.

Nu är det så, att etanolförbrukningen är ungefär lika med bensin*1.3 För att då klara av att köra med samma luft/bränsleförhållande, så måste du antingen öka pulsbredden på signalen från styrenheten, eller öka bränslemängden från spridarna. Så optimalt, borde du använda spridare som ger ca. 840ml/sek

Styrenheten kan reglera pulsbredden lite åt båda hållen, för att kompensera vid körning. Man kör ju inte konstant på Lambda 1. Men vanligtvis klarar den bara av att reglera +/- 20%, så att regleringen går i taket, när den försöker köra på etanol. Detta innebär att du ligger faktiskt ca. 10% magert när du kör, och får felmeddelandet att det är fel på regleringen.

Hoppas att du blir lite klokare.

Hälsningar
Lolis

P.S. kan bara lägga till, att dagens etanolbilar har lite mer komplicerad mjukvara för att klara av att reglera pulsbredden för spridara, så att man kan köra både bensin och etanol med samma uppsättning spridare.
Kraniel
Väldigt intressant läsning! :D

Men den angivna luft/bränsleblandningen gäller viktandelar, blir en otrolig bränsleförbrukning om man räknar vidare bakvägen från detta ;)
(Ca 43ml/tändvarv * ex 3000rpm/2 * 60min/h * 4 cylindrar = 15ton/h )

Alltså:
Luftens dencitet beror på väderlek (dvs temp och tryck) men man kan enkelt räkna med 1,2g/l

Motorn rymmer alltså luft motsvarande vikten: 2.4*1.2g=2,88g
Eller om man så vill 0,72g/cylinder.

Till 0,72g luft/cylinder skall det med vårat blandningsförhållande (1:14) alltså pyttsas in: 0,72/14=0,0514g soppa / tändvarv.

Nu gäller ju det för full gas, eftersom att vi endast då kommer att suga in denna mängd luft (minus vissa tryckförluster i filter od), samt vid ett förhållande på 1:14, men kör man full gas så kommer motorn ju att ge lite fetare blandning.

Stoppar man nu in dessa data i en lika uträkning som ovan blir det:

Ca 0,0514g/tändvarv * 3000rpm/2 * 60min/h * 4 cylindrar = 18,5kg/h

Detta skulle då förenklat motsvara 3000rpm och full gas.
exionen
Ooooops!!!

Tänkte inte på det. Som jag sa, så var det ett tag sedan jag var med och tittade på denna typ av beräkning.

Men jag tror att summan av kardemumman är att han behöver ändå lite fetare spridare, om han ska köra på etanol.

Hälsningar
Lolis
Ludde_57
Se den här tråden för mer info om min(a) etanolbilar. https://motorforum.nu/showthread.php?t=2827&highlight=etanol

Bilen i just den här tråden, går f.n på fulbränsle då jag som synes haft en massa problem vid sidan av etanolkonvertering...
Att min motor inte fixade låginblandning av E85 nyligen, misstänker jag hänger samman med bytet av LMM som jag gjorde igår.
Troligen har den inte varit helt riktig i mätningen av luftgenomströmningen, och då extra E85 tillsattes. Ja då ballade troligen alla värden ur, och CE lampan tändes.

Din och johans sifferexercis, lägger jag mig inte i. Jag kan räkna till hundra, men då det kommer till E85-konvertering tillämpar jag trial and error metoden :e Och läser andras erfarenheter i ämnet.
exionen
TAE metoden är ju alltid bra, men jag uppfattade det av tråden att det var lite för mycket error och lite för lite trial, så jag försökte bara hjälpa :e:e:e
Ludde_57
Hjälp är alltid välkommet, speciellt nu då vi är inne på motorstyrelektronik.
exionen
Läste tråden som du postade med, och ser att du har ökat storleken på spridarna. Men är det inte för mycket att gå upp till 330cc från 200cc? 30% ökning borde klaras med 260cc spridare. (bara en fundering), Dock inte säkert att dessa går att tillgå.

Så jag undrar, har bilen någonsinn gått bra efter konverteringen?

Om du kan ge mig lite mer info, så kan jag kanske få en kille att titta på detta. Artikelnumret på spridarna finns i tråden, men om du har artikelnumret på LMM'en samt elektronikboxen, (öppna den gärna och se vad som står på EPROM chipet), så kan det hända att det går att modda mjukvaran lite.
Ludde_57
Jag upplevde ingen direkt skillnad i gång vad jag minns, under den tid jag körde på E85 och de spridarna. Jämfört med samma tid, och med bensin samt originalspridare.
Att jag bytte tillbaka till bensindrift, och originalspridarna var mest för alla kringfel som ännu egentligen inte lösts.

Spridarbytet, och valet av spridare skedde efter att under längre tid ha läst om hur andra gått till väga med sin(a) konvertering. Om de upplevt bilen "bra" konverterad låter jag vara osagt då jag inte läst något om det.
Å andra sidan kanske de är som jag, inte alltför kräsna bara den är klart körbar och det är billig milkostnad.

LMM´n heter 280212016, boxen vet jag inget om f.n.

Tanken är väl att återmontera turbospridarna, och tanka E85 igen på prov.
Men först vill jag ha korrekta körreferenser vad gäller förbrukning mm.
exionen
Känner inte riktigt igen numret på din LMM. Ser inte ut att vara original Volvonummer.

Den bör heta 1346645 för chassinr fram till 808999 eller 8251497 för chassinummer 809000 och framåt. Kan då även heta 3517020.

Originalspridarna bör ha artikelnummer 3517572, och styrenheten 5003926.
Iaf. om man ska lita på Volvos reservdelslista.

Men som jag uppfattar det rätt, så har bilen nu originalspridare samt bensin i tanken, men går fortfarande dåligt?
Ludde_57
Originalnummer borde det vara, i vart fall Bosch. Volvo kanske kallar den annat internt?

Bilen går sedan kanske 1 år på BF95 och originalspridare, och har troligen haft alla fel som kan tänkas fås på en sådan motor.Tror det mesta motorstyrmässigt är bytt, se längre bak i tråden.
Ludde_57
Testade dra lastad biltrailer nyss, och det gick förvånandsvärt bra. Även på 5;an i 60km/h
Tankmätaren faller också mycket långsammare nu, än strax innan bytet. Nästa tankning visar väl hur bränsleförbrukningen blivit.

Kanske problemet med den klena gången äntligen lösts nu, efter bytet av LMM.
Märkligt dock att förra bytet inte gjorde någon skillnad. Men den kanske var lika "trasig" som min då befintliga LMM?
Ludde_57
Vad i hela världen är egentligen varvtalssignal saknas?
Och varför återkommer den koden så fort CE lampan tänds?

Gjorde en misslyckad start häromveckan, där jag släppte nyckeln lite för tidigt.
Motorn tände till, men orkade inte starta till 100%. Omedelbart tändes CE lampan, och koderna sade att varvtalssignal saknades samt att lamdaregleringen var fet/mager någonstans i registret.
Efter återställning av koderna tändes lampan inte mer.

För övrigt ligger förbrukningen numer på ca, 0,89 l/mil, mot tidigare 0,8 l/mil.
Tyvärr har orkeslösheten i motorn återkommit så smått, gissningsvis var inte den "nya" LMM´n riktigt kry. Biltema hade naturligtvis slut i sitt lager när jag besökte dem förra helgen.
Pipo
lite off topic...

men har en 240 med b230f -90

o har följande felkoder

1-2-1 signal från luftmassemätare
1-3-1 varvtalsignal
3-2-2 renbränning av mätartråd

undrar då kan de va lmm??

tacksam för svar då de verkar labbats en hel del med de i denna tråd

mvh micke
Ludde_57
Borde väl betyda att LMM´n börjar bli sliten,
Hur går motorn i övrigt, ingen ökad bränsleförbrukning eller orkeslöshet?
Pipo
nej den går alldeles underbart ca 0,65-07l/milen
använder enbart 5:an över 50kmh då den är stark i hela regisret.
klarade avgasvärdena på bes