HhenkepenkeTrådstart2011-11-23Nu börjar mitt tålamod ta slut på min kära seat. Det är en Toledo 1.6 -98 med AFT motorn på 101hk. Styrsystemet tror jag heter Simos.
Har 2 problem, för det 1a smårycker bilen vid jämn fart vid varvtal 1500-4000rpm. När man gasar till går den bra, den drar upp till varvstoppet. Det andra problemet är den dör plötsligt, hänt både på tomgång och vid landsvägsfart.
Bilen drar mellan 0.75-0.8 l/mil vilket jag tycker är lite mycket.
Det jag irriterar mig på mest är att den smårycker. Känns som den misständer, men så fort jag gasar på slutar det.
Testat:
°Dra ut Lmm - då går bilen sämre
°Kopplat ut tempgivare på kylarslangen - märkte ingen direkt skillnad på motorgången, men mätt resistansen på givaren (den gula 4poliga)
°och resistansen sänks med motortempen. Nån som vet vad det bör vara för motstånd vid kall resp. varm motor?
°Mätt upp Lambdasonden - Och här blev jag inte klok, tydligen skall den ge värden mellan 0.2 och 0.9V.
Men min la sig stadigt på 1.4V. Var fortfarande 1.4V när jag stängde av bilen och sjönk först efter ca 15s till noll. Detta skall jag mäta imorn igen med ett annat instrument för det verkar ju mysko. Dock provkörde jag bilen med lamdan urkopplad och då gick den ännu sämre.
°Prövat att köra utan tanklock - Ingen skillnad.
°Gjort rent spjällhuset, insuget och vevhusventilationen
°Sprutat startgas runt hela motorn och runt alla slangar utan skillnad av motorvarv
°Bytt ut vissa vacuumslangar som sett torra ut
°Sprejat vattendimma på tändkablarna och såg att det gick gnistor till motorblocket från tändkabeln som går från tändspolen till fördelaren (kablarna var köpta på biltema för 2år sedan). Men köpt VAG original kablar nu och den går exakt lika dåligt som innan.
°Testat en kompis tändspole utan skillnad
°Kollat felkoder, visserligen på en enklare dosa, men inte fått upp några felkoder mer än att Airbagen är ur funk och att förvärmningen till lamdan inte fungerade, men då ahde jag precis testat att köra med lamdan urkopplad.
°Bytt ut hallgivaren i fördelaren, fördelarlock och rotor.
°Mätt upp vakuumet i insuget - 400mm/hg på tomgång för att gå upp till 500 vid gas.
°Tagit isär styrboxen - Såg torrt och fint ut.
°Dragit ny kraftig jordkabel till styrbox och tändspole
Övrigt - Tändstiften ser ok ut, gråa på toppen med lite sot på själva kroppen, de har gått ca 1000mil. Olja och filter bytta var 500mil. Luftfiltret har gått ca 1000mil.
Batteriet är i bra skick och kylarvätskenivån ligger stadigt mitt emellan min. o max.
Körde nästan hela förra vintern med defekt termostat så motorn aldrig kom upp 90grader (var inte medveten om var 90graders strecket var på mätaren). Dock drar den lika mycket bensin nu med fungerande termostat.
Tycker mig känna att det smårycker lite i gasspjället när jag vrider på det manuellt och varvar upp till ca 2000rpm.
Tomgången ligger stabilt på ca 750rpm.
Skall kolla bränsletrycket imorn med ifall det kan vara nåt fel med det (nån som vet vad jag bör ha för värden?).
Men isåfall borde väl bilen gå sämre vid gaspådrag?
Så till mitt 2a problem:
Förra vintern började problemet att bilen stendog mitt under färd, hände kanske med 2veckors mellanrum. När det väl hände så gick det inte att rulla igång den (tex när den dog på landsväg i 90km/h) men bara jag vred av och på tändningen så startade den och kunde gå felfritt en hel tank.
Detta har väl inte varit ett jätteproblem tills nu när den ibland vägrar att starta direkt igen. Hänt att den dött på en påfart till motorvägen och jag blivit stående i 10min innan den startat igen. Eller parkerat bilen 5min för att sen inte kunna starta den förrän på 10e försöket.
Jättesvårt att felsöka då den alltid startat igen efter ett tag. Försökt att provocera fram felet genom att knäppa och rycka i reläna till bränslet och styrboxen och att rycka i nyckel vid körning utan att lyckats.
Om nån kan ha minsta idè vad det kan vara eller vad jag kan ta och felsöka mer så är jag oerhört tacksam!
Mvh henkepenke
Detta var ju med en rätt diger och med väl utförd beskrivning som första inlägg dessutom. :-)
Du har med kommit en bra bit i felsökningen med så pass mycket jobb att få till detta och dom få delar som ändå kvar står som möjliga kan räknas till den mer eller mindre klassiska hallgivaren som mycket väl kan stämma in på dessa fenomen som dels kan ge upphov till ryck i olika grad till att den plötsligt kan tvärklippa tändningen vid en viss temperatur. Där man med brukar få vänta en stund tills den vill starta igen som även kan vara upphov till båda dessa symtom.
Där både tändspole som hallgivare är med dessa motorer lite av en klassiker och enklast att kolla hallgivaren är att man får pulserande spänning från mittenstiftet av dess trepoliga kontakt på fördelarens sida vid startförsök(speciellt då den vägrar starta). Som annars är till just hallgivaren där det minst 8 av 10 egna fall med liknande symtom varit just defekt hallgivare gällande vag motorer. Såg nu att du även bytt denna och även provbytt tändspolen med tändmodul,,,
Då den även startvägrar kan man med säkerställa närmare om det är tänd eller bränslerelaterat problem genom att spraya startgas i motorns insug bör ge direkt tändning om det nu är bränslerelaterat och vanligen med problem som dåligt bränsletryck osv brukar det med som sagt ge sämre gasrespons tex. Bränsletrycket bör annars ligga stadigt på runt 2 Bar har jag för mig för dessa motorer.
Möjligen är jag med inne på till en defekt tempgivare till styrboxen även om den kallstartar bra om den sedan hänger kvar vid varm motor skulel man med kunna få liknande fenomen som ryck. men inte så pass att den tvärklipper tändningen.
Du har möjligtvis inte tagit ut eventuell felkod för detta som med kan ge vissa ledtrådar?
Är för övrigt klart imponerad av dina arbetsinsatser på den felsökningen! :-)
Motståndet i ett NTC-motstånd bör väl ligga på c:a 150 Ohm vid driftstemp. Har du bytt bränslereläet? Hr du bytt bränslefiltret och luftfiltret. Var är din Lambda monterad? på avgassystemet? Kanske du skulle ta och rengöra spjällhuset samt kontrollera spjällägesgivaren.
Mvh Janne
Ja normalt skall en lambdasond ge sådana värden i snabb växlande följd och med ett snitt på 0,5 Volt(Lambda 1) och denna sitter placerad på främre rörets ovansida (
https://bilder.lagabasen.se/delar/1033/1033222910vy1.jpg). Kan med vara idé att rengöra luftmängdmätaren försiktigt med elektroikrengöring.
Jag har kollat felkoderna med min dosa -
https://www.teknikproffset.se/BIL/Bildiagnostik/Felkodslaesare/Diagnostikverktyg-VAG305-CAN-BUS.htm den hittade inga fel mer än när jag kopplat ur diverse givare. Japp köpte en ny hallgivare från Bosch och har mätt upp min tändspole samt testat med en annan tändspole/modul som jag vet fungerar utan lycka.
Mvh/ Henkepenke
-"Har du bytt bränslereläet? Hr du bytt bränslefiltret och luftfiltret. Var är din Lambda monterad? på avgassystemet? Kanske du skulle ta och rengöra spjällhuset samt kontrollera spjällägesgivaren."
Bränslereläet har jag tagit loss och "lött" om stiften på samt försökt att provocera relät genom att rycka på det och även försökt att lossa på "armen" där reläet är draget. Men visst, helt säker är jag inte på att inte är det ändå.
Bränslefiltret bytte jag förra vintern och bilen har gått ca 500mil sen dess. Luftfiltret har nog gått ca 1000mil och jag har blåst rent det med tryckluft 2 ggr sen dess.
Spjällhuset har jag lossat och rengjort.
spjällägesgivaren, är det potentiometern som sitter i spjällhuset? Den har jag jag mätt upp resistansen på och den ändrar sig med spjället.
Lamdasonden sitter precis innan katten. Som sagt fick jag lite knasigt värde (1.4v) när jag mätte den och provmätte ikväll igen med ett annat instrument. visar sig att jag har 1,35 V UT till Lambda sonden från styrboxen. Mätt mellan signal och jord stiftet när sonden är urkopplad och bara tändningen på. Mellan de två förvärmningskablarna hade jag ca. 4v ut.
Kan det vara riktigt?
Blir inte klok på min kära vinterbil:l
/Henkepenke
ja du lägger sanerligen ner en del jobb på den bilen och sådan kan bara man bara imponeras av. :-)
Men funderar just på detta med lambdasonden som på dessa modeler bör vara en standardsond och 4 volt på förvärmningskablarna verkar iaf stämma, men inte vidare mätvärdet från sonden där jag från många vagbilar får dom vanliga växlande värdena med frisk sond och styrbox i sin ordning.
Du mäter väl med kablaget anslutet till sonden och motorn på tomgången väl varm och mellan sondsignalen och jord? Lite osäker gällande volttalet 1,35 volt ut till sond.
Den där Lambdan verkar skum, kanske dags för byte.
Mvh Janne
Jo den skulle allt behöva bytas och där har iaf jag uteslutande positiva erfarenheter av biltemas klart prisvärda lambdasonder och numer har dom dessutom bra kopplings detaljer med dessa.
Jo Biltema är betydligt bättre än sitt rykte och fullt i klass med övriga seriösa reservdelsbutiker.
Mvh Janne
Ok, tack för tipset ang. Biltema. Verkar ju vara lite blandad kvalitè på deras produktsortiment så det är alltid bra att höra någon oberoende rekommenderar en produkt.:upp
Japp mätte med sonden ikopplad, mellan signalstiftet och jordstiftet och även jorden från chassiet. Men är tveksam eftersom det verkar som att sonden matas med 1.35V från styrboxen. Mycket troligt att sonden gått sönder men ingen idè att byta den innan jag fått bekräftat att kablaget och styrboxen är ok. Skulle koppla loss lambdasonden igår och värma upp den med gasolvärmare men hade inte rätt "U - nyckel" för att lossa den:mad:
Lutar väl åt att jag får svälja min stolthet och ta bilen till en verkstad med ett riktigt diagnosinstrument.
Tack för svaren!
Det bästa är att skruva ur Lambdan när bilen just körts men man får se upp så man inte bränner sig, det finns på biltema speciella långa hylsor som har ett uttag längs sidan så att man får den på plats trots sladden. Se länk.
https://www.biltema.se/sv/Bil---MC/Verktyg-och-Verkstadsutrustning/Motor/Hylsa-for-lambdasond-10244/
Mvh Janne
Normallt matas dessa (icke titaniumsonder) med 1,34 Volt ut till lamdasonden och med egna rätt många erfarenheter låter det även denna gång som den sonden mår mindre bra och som faktiskt av många lambdasondtillverkare till och med har en rekommenderad bytes intervall på 15000 mil. Med att få loss sonden är det en rätt bra investerstering en sådan direkt avsedd hylsnyckel.
Annars gällande Biltema och dess kvalitér har med cirkulerats till och från under åren och själv utan att vara iaf allt för mycket "biltemavän" uteslutande positiva erfarenheter från dessa där jag även faktiskt köper dom flesta slitagedelar från och genom åren inhandlat biltemaprylar säkerligen för 50" och kan bara minnas ett par mindre kvaliétsmissar. Men som snabbt löste sig, så uteslutande bara plus från mig angående detta. :-)
Hallå jag har exakt samma problem som henkepenke med min seat toledo 00'a 17000 mil
vad kommer ni fram till egentligen ??? kan lamdasonden orsaka dessa ryckningar? i villket skede kan den störa ut tändningen???
Ja även i detat fallet är det lite småsynd att man inte mer frekvent återkommer med troliga slutrapporter om ens problem och denna trådskapare var med dessvärre senast aktiv på foumet 3/12 -11.
Svårt i ditt fall gissa sig fram till trolig orsak men visst en defekt lamdasond skulle mycket väl kunna ge sådana fenomen. Där skulle man i så fall i felsökningen kunna provmäta upp densamma. Annars är att ta ut eventuell felkod att närmare föredra som med i bättre fall kan ge direkt svar på evnetuell felorsak.